Re: Je to blbost

Tak jeste jednou

http://www.geneeskunde.com/2009/10/21/verloskundige-systeem-nederland-achterhaald-onnodig-veel-baby-sterfte/

Re: Je to blbost

Prominte, nevim kde jste hledal/a nebo jak, ale clanku je o tom dost. Tady je napriklad jeden z nich. Chce to hledat.

Re: Je to blbost

Pocet porodu doma v Holandsku postupne klesa, porody doma jsou jen a jen pro nizkorizikove rodicky a i tak od nich ustupuje vic a vic zen. Jak uz jsem psala nize, jde o penize. V cizine neexistuje povinne pojisteni jako v CR. Cili v CR propaguji domaci porody prave porodni baby, ktere chteji mit zivnost a chteji si neco vydelat.  V cizine se propaguji porody doma, protoze jsou pro pojistovny anebo samotne zeny levnejsi, presto rozeni doma neni neco, co se bezne praktikuje. V USA, kde pojisteni je tragicke a spousta lidi ho nema a nema narok na statni pojisteni (sockove) radeji rodi v nemocnici, kde porod stoji nejmene 10 000 dolaru, zatimco doma by stal o tretinu mene. Presto radeji zvoli nemocnici, bezpeci, byt tam jsou jen 48 h. System na zapade neni vsak mozny aplikovat na ceske podminky, v CR by se melo bojovat za lepsi podminky v porodnici, ne za porodni baby, kterym jde jen o zisk a ne nejake bonding.

Re: Dotazy na diskutující, kteří nesouhlasí s autorkou blogu:

Dle diskuse: "- jen nahlédněte do nějaké "mateřské" diskuze: zdravotní problémy u

matky a dítěte, psychické následky, hrůza z dalšího porodu - to vše je

bohužel velmi časté." nelze posuzovat skutecny stav problemu. Je spousta rozmazlenych nanynek ci naivnich, ktere mely jen mirne negativni zkusenost a zadne problemy, ale na netu delaji, ze maji vic zkusenosti nez gynekolog/porodnik, ktery v oboru pracuje 40 let. Stezuje si spousta zen (ostatne stezovani je cesky narodni sport), ale jen  malinke procento ma skutecne problemy.

Re: už jenom ta nejjednodušší úvaha

Jj, ale radši budu mít živý a zdravý děti, než věci mezi nebem a zemí.

odpovědnost

Řeči jsou to krásné, ale přímo v rodině jsme měli případ, kdy naprosto zdravá mladá holka musela při porodu okamžitě na sál na císařský řez z důvodů porodních komplikací. Šlo tam o vteřiny a všichni kmitali jak diví. Narodil se zdravý chlapec bez jakýchkoli následků. Co by si chuděra počala doma s porodní asistentkou? Proč mají některé dámy pocit, že jim se to stát nemůže? Zpětně se některé věci nedají napravit!!!!!!!!!!!!!

Re: už jenom ta nejjednodušší úvaha

Vždycky tady bude někdo kdo půjde stranou hlavního proudu. U domácích porodů nebylo dosaženo shody mezi jeho zastánci a představiteli stávajícího systému, nebyly zavedeny regulace a nebyly stanoveny kompentence. Riziko tady není považováno za únosné, riziko někteří považují za únosné. Kde je příčina netuším, každopádně materiály zastánců, které jsem četl, na mě nepůsobí dobře, jsou moc emotivní a málo věcné.

Re: už jenom ta nejjednodušší úvaha

Ano, já vím. A znám lidi, co z  principu nemají řidičák, protože to riziko, že by mohli někomu ublížit, pro ně únosné není. Předpokládám, že u domácích porodů je to riziko zúčastněnými taky bráno jako únosné.

Re: už jenom ta nejjednodušší úvaha

Víte s bolševickou předpojatostí a z toho plynoucí bezmeznou víru v tzv vědeckotechnický pokrok, nemůžete nikdy pochopit, že mohou existovat mezi a nebem věci, kterým nemusíme rozumět.

Re: už jenom ta nejjednodušší úvaha

Ano je obvykle jezdit v aute. Auto ma prvky ochrany posadky, crash test, homologaci, technickou, ridic ma prislusnou kvalifikaci..jinymi slovy je to potencialne nebezna cinnost a proto je regulovana. Jeji bezpecnost je kompromisem mezi vysnenym idealem a reealnymi moznostmi a riziko je zucastnenymi brano jako unosne.

Re: už jenom ta nejjednodušší úvaha

Ale jo, já si to taky myslím. Ovšem třeba jízda v autě taky, že... Je obvyklé jezdit v autě, není obvyklé rodit doma, takže většinově se nad tím prvním nikdo nepozastaví, zatímco u druhého to vidíme jako obrovský hazard (a někteří jdou dokonce tak daleko, že matku obviňují, že to dělá kvůli svému "pohodlí" - což by teda na to vožení zadku v autě sedělo daleko víc). Jo, taky bych nerodila doma a taky jezdím autem (a jezdila jsem v něm i s malými dětmi) - ale přece jen se snažím brát v potaz to, že to vnímání hranice rizikovosti můžou mít jiní lidé postaveno jinak než já.

Re: už jenom ta nejjednodušší úvaha

Už sám život je smrtelný protože zatím prokazatelně každý člověk zemřel cca během století. Ale zkušenost nás učí, že jsou určité činnosti, při kterých jde přijít o život snadno a předčasně. Porod k nim myslím patří.

Re: už jenom ta nejjednodušší úvaha

Ono je to sice složitější, protože stres vyvolaný ústavním prostředím může riziko zdravotních komplikací zvýšit. Ale jinak souhlas. Máme tady něco, co evidentně dobře funguje, ta nová věc by logicky měla fungovat stejně nebo lépe.

Re: už jenom ta nejjednodušší úvaha

No, dobře - ale kde vidíte tu hranici?

S autorkou nesouhlasím, za sebe bych do toho nešla - ale spousta protiargumentů mi přijde zbytečně přehnaných. V podstatě každá činnost bude rizikovější, když ji budu provádět bez přítomnosti lékaře. I při jídle může člověku "zaskočit" a když nebude nablízku pomoc, může se i udusit - když to dotáhnu ad absurdum.

Re: ve skutečnosti toto všechno už dávno u nás funguje

Pletete se, samostatne porodni asistentky ktere maji opravneni vest porod mimo nemocnicni zarizeni u nas neexistuji, protze jim krajske urady nevyavaji opravneni. Pokud by regirstovana PA u porodu doma asistvala,  tak ji hrozi pokuta az 1 000 000.- Kc.

Pletete se i s tim, ze porody v nemocnicich jsou vedene vyhradne porodnimi asistemtkami. Jsou nemocnice, kde je to tak, ale stale jsou v CR i nemocnice, kde porod vede lekar.

Dale se v nemocnicich do porodu stale zbytecne zasahuje. Vetsina poropdu u nas je medicinsky vedena, rutinne se provadi dirupce vaku blan, nastrih hraze, podavani umeleho oxytocinu, je stale obvykle ze zena musi rodit v leze na zadech, coz je naprosto neprirozena poloha pro porod, rodicky byvaji take casto nuceny tlacit rizene a nekdy i mezi kontarkcemi a pod. Pritom kazdy zasah do plynuleho behu porodu zvysuje riziko cisarskeho rezu nebo pouziti napr. klesti.

už jenom ta nejjednodušší úvaha

říká, že riziko porodu doma a nota bene bez lékaře prostě u jakékoli možné komplikace musí být vyšší než s lékaři ve vybavené nemocnici. Tohle nepochopí snad jenom naprostý troglodyt. Proč potom postupovat dobrovolně vyšší riziko, zůstává pro myslícího člověka záhadou.

Re: Dotazy na diskutující, kteří nesouhlasí s autorkou blogu:

"Ruleta je spoléhat se, že v porodnici natrefím na skutečného odborníka." Zrejme sem pises sve dojmy z nejake hodne zaostale rozvojove zeme, kam jeste nedorazila moderni medicina.

Pokud ma lekar predepsane kvalifikace, praxi a splnuje pozadavky kladene na nej Ceskou lekarskou komorou, pacient ma jistotu, ze je v rukou prislusne vzdelaneho a vycviceneho odbornika. Cesko neni rozvojova africka zeme, kde se za doktora muze prohlasit kdejaky dzungli ostrileny felcar nebo baba bylinkarka a to mj. dokazuje jeho jedno z prednich svetovych mist ve statistikach minimalni perinatalni umrtnosti.

Spolehat, ze domaci porod se necekane nezvrhne a porodni asistentka nebude muset silet jak rychle se ji podari diagnozovat problem, jak dlouho potrva nez prijede sanita, jak dlouho potrva nez dovezou rodicku do nemocnice a jestli pri cele te akci nebude mozek ditete dele nez 3-4 minuty bez dostatecneho privodu kysliku... TO je skutecna ruleta, vasnosto - zahravat si se zdravim a zivoty potomka a rodicky!

Dotazy na diskutující, kteří nesouhlasí s autorkou blogu:

- Kde berete jistotu, že když porod váš (vaší partnerky) proběhl v pořádku a bez pochybení ze strany zdravotníků, děje se tak automaticky u všech? Kromě vyložených průšvihů, co se dostanou do novin, si na následky špatně vedeného porodu nebo další hospitalizace v porodnici stěžuje vysoké procento rodiček - jen nahlédněte do nějaké "mateřské" diskuze: zdravotní problémy u matky a dítěte, psychické následky, hrůza z dalšího porodu - to vše je bohužel velmi časté.

- Kdo hradí následnou péči vyplývající z pochybení ze strany lékařů? Proč neprotestujete? Jde to z pojištění nás všech!

- Jak je možné, že si téměř všechny doma rodící ženy péči asistentky chválí, znova ji volí a na další porod se těší?

Jestli vás problematika zajímá, zkuste si o ní něco přečíst - třeba Možnost volby od Štromerové, knihy Odenta, Leboyera a další. Když ne, roďte své děti pokud možno v pohodě a ve zdraví v porodnicích a nechte ostatní žít!

Ruleta je spoléhat se, že v porodnici natrefím na skutečného odborníka.

Re: Trochu jinak

Matce represe nehrozí, ale podle nové legislativy hrozí porodní asistence, která by ji doma službu poskytla.

Re: Je to blbost

Velice se o tuto problematiku zajímám a prosím autora příspěvku, aby doložil své tvrzení, že za vysokou úmrtností holandských novorozenců může laxní přístup porodních asistentek, nějakým dokumentem. Byly již některé za svá pochybení žalovány a odsouzeny? Jistě byly tyto případy medializovány, takže se o tom i na internetu najde spousta informací, že? Jen já nějak nemůžu nic najít.

A komplikace

a eventuální doživotní následky Vám zaplatíme my, nevzdělaní pitomci, že ano? Není náhodou lepší se riziku pokud možno vyhnout ? Já bych si to myslel, ale nevím, jestli myslím tak nějak správně stranicky..._)

děkuji

Ivano, díky tobě i manželovi za tento text. Naprosto s vámi souhlasím a podporuji.

Re: ve skutečnosti toto všechno už dávno u nás funguje

Je to blbost

Myslim,ze Cechy patri k zemim s nejmensi kojeneckou umrtnosti v Evrope, prave kvuli tomu, ze se deti rodi v nemocnicich, kde se jim okamzite dostane pomoci, pokud je treba. Ziji v Holandsku, kde se rodi doma. Je to uz tradice, vzdycky se to tak delalo a hlavne je to proste levne. Pokud chce zena rodit v nemocnici, tak si to musi sama zaplatit. Pojistovna to zaplati pouze pokud nastanou nejake komplikace. Posledni dobou ale zeny chteji rodit spis v nemocnici. Nejde jim o svoje pohodli, ale o zdravi sveho ditete. Kojenecka umrtnost je v Holandsku hodne vysoka. Duvodem jsou vysoky vek rodicek, zeny pristehovalcu, ktere nechodi na kontroly,ale hlavne porodni asistentky, ktere chteji dovest porod do konce samy a doktora zavolaji az v opravdu krajnim pripadu, a to uz je vetsinou pozde. Pokud je zena ochotna zit s pocitem viny, ze miminko zemrelo nebo ma postizeni jenom kvuli tomu, aby ona mela pohodli, tak at si rodi doma. Ovsem miminka se nikdo zeptat nemuze.

hle

Další variace na téma  vrazi v bílých pláštích(to mám od Stalina heč)

ve skutečnosti toto všechno už dávno u nás funguje

1.Žena si samozřejmě může volit mezi porodem doma a v porodnici. Prostě porodí doma, nikdo jí do porodnice násilím tahat nebude, když to ani  nenahlásí 2. Samozřejmě si může k tomu porodu doma sjednat porodní asistentku,ani to jí nikdo nezakazuje. 3. I v ´té porodnici  porod probíhá "bez intervencí lékaře" , za asistence sestřiček, doktor skutečně  zasahuje skutečně jen "v případě ohrožení zdraví života dítěte nebo ženy". On by taky ani nic jiného nestihl, jestli má v několika pokojích třeba 10 maminek těsně před porodem, další na příjmu co starostliví tatínkové přivezli, třeba i 2 současně rodí, tak nemůže celou dobu stát u jedné a držet intervenci.

Ale právě to si asi zastánci "svobodné volby" představují, že u každého jednoho porodu (doma či v porodnici) bude stát lékař, nebude dělat vůbec nic, nebude dělat žádné intervence,ale bude neustále připraven zasáhnout ""v případě ohrožení zdraví života dítěte nebo ženy" a ponese za to zodpovědnost . ...Ale tak to prostě nejde

Re: Jediny duvod, proc se propaguji porody doma,

Je to spiknuti NWO za ucelem snizeni svetove populace

vedouci uloha ve spolecnosti patri lidu

A jeho revolucnimu predvoji, KSC.

Tak to bylo donedavna v ustave

Re: Měla byste dostat pořádně na prdel.

ale kdepak roupama.

Hledal bych za tim prachy... propagaci svych dosavadnich publikaci (viz informace o autorovi) a namet na vyrobu dalsi pochybne literatury za ucelem oblbeni budoucich matek.

Měla byste dostat pořádně na prdel.

Nejste nic jiného než rozmazlený fracek, který roupama vymejšlí kraviny. Porodníci nejsou žádné zrůdy jak je tady popisujete. Navíc často porod řídí gynekoložky - rovněž matky, které vědí naprosto přesně co žena cítí. Co by rodičky před sto lety daly za to kdyby mohly rodit v porodnicích, navíc špičkově vybavených, kde je téměř 100% šance na přežití jak dítěte, tak matky.

madam keca

Ziji v jine zemi a jako tata jsem byl u porodu nasich deti pred skoro 32 a 28 lety. Oba porody byly vedene lekarem, oba v porodnim oddeleni velke nemocnice. To nam nijak nebranilo v tzv. "bonding", prave naopak. Rodice dostanou prilezitost pomazlit se s detatkem okamzite po porodu a pak znova v dobe, kdy rodicky zustavaji pod dohledem sester z porodniho oddeleni, aby byla jistota, ze jsou stabilizovane, nez je prevezou na pokoj. Sestry k nam jen cas od casu nakoukly, prinesly nam caj a sendvice a nechaly nas v soukromi s nasim novorozenetem. Pak naseho mrnouska odnesly k ocisteni, zvazeni a zmereni a pozvaly me abych sel s nimi jestli se chci podivat na jeho koupani nebo ho pod jejich dohledem vykoupat. V obou pripadech jsem to byl ja, kdo dal nasim klukum jejich prvni koupel.

Predstirat, ze vedeni porodu lekarem brani v "prirozenych procesech" jako "bonding" je bud vylozena blbost zalozena na zakladnich neznalostech mluvciho, nebo naopak umyslna lez k oblbeni neznalych a naivek.

Re: Jediny duvod, proc se propaguji porody doma,

Psal jsem ti o svy nevlastni vnucce, ze? Narodila se "cisarem". Byt domaci porod, tak ted nemam "vnucku" a moje zenska dceru. Asi tak.

Re: Jediny duvod, proc se propaguji porody doma,

to víte, nihilismus je populární.

Re: Jediny duvod, proc se propaguji porody doma,

Na pokoji vice zen? Matka meho syna mela pokoj sama pro sebe a to v roce 1994, hergot. A v Cesku! Staci jen chtit a neco priplatit. btw, v CR je asi nelepsi porodnictvi a jeho vysledky na celem sirem svete. I proto me ty domaci kaci tak ser.. iritujou.

Re: Jediny duvod, proc se propaguji porody doma,

No to take, ten druhy duvod...nechce se jim prece do toho studeneho prostredi, studene bile kachlicky a treba spolecne sprchy a na pokoji vic zen...on je lepsi obyvak a vonne svicky a hudba a porodni baba a....ruska ruleta, s vymluvou, ze to je lepsi pro dite to delaji jen a jen pro sebe a riskuji. Nany.

Re: Jediny duvod, proc se propaguji porody doma,

Ten vas bonding atd. On se svet nezbori, kdyz nebudete mit dite na prsou hned po porodu, kdyz je budete mit jen na kojeni behem tech par dni v porodnici. Dulezite jsou prvni roky, jak se matka venuje diteti atd. Porod doma nezarucuje uspesny vztah s ditetem..

Re: Jediny duvod, proc se propaguji porody doma,

Jo jeste thle. Ne jediny duvod. Druhy je take fiflenovost a egoismus hloupych budoucich matek. Odporne.

Re: Jediny duvod, proc se propaguji porody doma,

Jediny duvod, proc se propaguji porody doma,

je....PRACHY. Stoji to mnohem min a co zamlcujete je, ze v zapadnim svete rodi doma jen zlomek zen. Riskovat to nechteji. Porodni asistentka by mela byt zodpovedna, kdo rodi doma, nemel by pak hazet zodpovednost na lekare, kdyz se neco pokazi a oni dojedou pozde do nemocnice. At uz je porodnice jakakoliv, neriskovala bych to nejcennejsi - zivot ditete, jenze porodni asistentky, ktere si chteji vydelat na zivobyti, zkresluji informace, delaji z porodu v porodnici nejaky krvavy horor. Neplette do toho pravici nebo levici, porody doma nejsou nijak bezpecnejsi, nemuzete vychazet ze studii zeme, kde je jine zdravotnictvi a jine pojisteni (nepovinne), staci se ale podivat na to, ze i nekde v rozvojove zemi ti, co maji vic penez, jdou do porodnice a v civilizovanych zemi rodi doma minimum zen. Proc asi? Stat jim prece nebrani... Bojujte za lepsi porodnice, ne za porodni baby a zpet do 19. stoleti..

Vezměte své dítě a hrajte s ním ruskou ruletu.

Přiložte mu bubínkový revolver k jeho obličejíčku, s jedním nábojem v komoře, zatočte bubínkem a stiskněte spoušť. Přesně takové jsou domácí porody. Pokud je na vás ta metafora moc složitá, vysvětlím polopaticky. Vy krááááááávo nebeská!

Trochu jinak

1) kdyby tu byli skutečně pravicové strany, nikdo Vám bránit nebude (jak je Vám vlastně bráněno ??)

2) Dělejte to podle svého, ale za případný problém nežalujte stát, že nezajistil...

3) Porod v nemocnici bych bral jak státem poskytovaný základ, veškeré náklady při libovolné variaci si laskavě neste soukromě.

- Pokud je mi známo, žádná represe ze strany státu Vám za porod doma, nebo třeba na nádraží nehrozí.