Nikdo ženy rodit doma nenutí, dobrovolně rodí v nemocnicích. Nejspíš se pohybujeme každá v jiné bublině (mám 4-leté dítě), ale v té mé žádná po "vašem" "přirozeném porodu" netouží anebo se do něj nepouští s ohledem na další bezpečnost svou a dítěte pro případ, že by se něco zvrtlo. Rodila jsem 3x, pokaždé poměrně velké dítě, všechny způsobem, kterému já říkám přirozený. Jinak bych to nechtěla. žádnou hororovou zkušenost naštěstí nemám já ani žádná z mých kolegyň. Zapomněla jsem říci, že rozdíl mezi mým prvním a třetím porodem je 20 let.

A on je někdo nutí? Není to spíš tak, že se do toho (některé) hrnou samy, protože se nechaly zbaňkovat aktivistkami, propagujícími na sociálních sítích domácí porody?

Nejde o žádné rodičky a jejich děti, ale o byznys. Naprosto syrový a bezohledný byznys, který neváhá hazardovat s cizími životy.

Jde prostě o to, aby se na porodech přiživily soukromé PA, duly a různé divoženky. Obvykle nepřizpůsobivé, neschopné se přizpůsobit a spolupracovat s dalšími odborníky.

Solidní PA normáně rodí v porodnicích, kde jsou královnami porodních sálů (pokud nedojde ke komplikaci). Solidní PA chápe rizika a nemá problém pracovat v týmu.

A jsou to právě PA, které mají zásluhu na tom, jak jsou porodnice vnímány (obecně dobře). Pochopitelně s přihlédnutím k někdy přehnaným očekáváním klientek (rodiček).

Jasně, hurá zpátky na stromy!

Někdo chce rodit na stromě?

Paní Moudrá to má nastavené tak, že když ji stát neřekne formou zákonů, nařízení a vyhlášek co a jak to má dělat, tak pak je tak bezradná, že by snad i na ty stromy vylezla. A takto si to myslí i o ostatních lidech.

Pan Kšír jako obvykle ničemu nerozumí, ale do všeho kecá. To je celé....

Jak někde vidím, že někdo chce někomu něco vnucovat násilím, například skrze státní legislativu, tak se proti tomu ohradím. Já vám věřím, že Vaše představy jsou nezištné, ale i ty mohou zbytečně škodit ostatním lidem, pokud jim berete jejich svobodu jít vlastní životní cestou.

Jsou to právě jurodivé propagátorky domácích porodů, co se pokoušejí něco někomu vnucovat násilím. Jejich agresivní nátlakové akce ničím jiným než násilím nejsou. Jenomže to Vy nepoberete, protože pro Vás je Zlo s velkým "Z" lautr všechno, co pochází od státu, přestože to v minulosti bylo na státu víceméně "vymodleno", aby se zamezilo zbytečným úmrtím a zmrzačením (jimž se ovšem zcela vyhnout nelze, ale pořád je lepší, je-li jich méně než více).

A co třeba jízda po silnicích, to je podle Vás taky zlo násilím vynucené státem? Jak to, že nemůžeme jezdit, kudy nás napadne?

Víte nejlegračnější na tom všem je, že Vy si asi opravdu myslíte, že lidé se bez státu, vladaře, panovníka či jiné vrchnosti nedokáží dohodnout, tak aby si mohli žít své životy a jedni neškodili druhým.

Přesvědčování, kampaně, přednášky, knihy, články, filmy nejsou násilím. Násilí začíná tehdy, když Vám hrozí někdo silou, kterou proti Vám použije, pokud neposlechnete jeho příkazy, zákazy, vyhlášky, rozhodnutí atd.

Netahejte sem furt ten Vámi nenáviděný stát, když o něj vůbec nejde.

Podstatné jsou technické možnosti. Ty žádná řadová PA nemá, tedy nemůže vyřešit problémy, o nichž Vy jako laik nemáte ani potuchy.

Děsivé je, že ona ta PA, co baží po zisku z domácích porodů, tato rizika dobře zná a stejně dobře ví, že je v terénu sama zvládnout nemůže. Přesto domácí porody propaguje, aby si vydělala a ukojila své zbytnělé ego.

A Vy do toho taháte stát, který jen velmi nerad hradí to, co je třeba, a v zásadě by se mu hodilo, kdyby matky rodily a umíraly někde v ústraní (jelikož funus je levnější než následná péče).

Fakt už se nepleťte do věcí, o nichž lautr nic netušíte. Obvykle takto diskutující nenabádám, ale ve Vašem případě dělám výjimku, protože Vaše diletantství a zaujatost jsou do nebe volející.

Vaše starost o mé diletantství mě docela pobavila. Já nikomu nenutím to, nebo ono, to nechávám vám etatistům, kteří jste posedlí vlastním přesvědčením. Už jsem Vám vícekrát říkal, že tu jen vystupuji proti násilí, které vychází ze státní legislativy, které de-facto nařizuje co a jak mají lidé dělat, nebo kdo a jak je může ošetřovat a poskytovat různé služby. Například ty porodnické. Proč bránit lidem, kteří to chtějí dělat jinak, než vy se domníváte, že by to měli dělat. Shodněme se tedy na tom, že by bylo vhodné, aby ženy měly možnost rodit kde a jak chtějí a aby stát nebránil těm co v tomto oboru chtějí ženám nabídnout své služby.

Protože u toho umírají děti. Proto.

Ty umírají i v nemocnicích. Nedělejte z lidí otroky vašich představ.

Netvařte se, že nevíte, co znamená "vrátit se zpět na stromy".... Ve Vašem případě bychom ovšem nemuseli až tak daleko, bohatě by postačovalo vrátit se do období 1. republiky či Habsburské monarchie.

Až tolik zloby je ve Vás?

Kde vidíte nějako zlobu? Normálně věcně diskutuji. Že předstíráte nepochopení je více než zřejmé, stejně jako je zřejmé, že manipulujete s čím se dá i nedá...

Tak jenom pro zamyšlení - moje matka byla druhorodička, těhotenství bez problémů, porod zpočátku rovněž, ale pak nastalo krvácení, při kterém by zemřela, kdyby neležela na porodním sále ale spoléhala se na nějakou dulu nebo asistentku. Pán Bůh zaplať, že tenkrát nebyly.

Porodní asistentky asistovaly u porodů mnohem dříve než se o porody začali zajímat lékaři. Když se porody u nás v padesátých letech přesunuly do porodnic, výrazně se zvýšila jejich medikace, která vyžadovala zvýšenou kontrolu mnohdy se znehybněním ženy. Následkem byla poranění ženy, která si vyžadovala hojení v době, kdy se matka má sžívat s dítětem. Děti se separovali na novorozenecké, což je již mnohými výzkumy prokázaná škodlivá praxe. Nevím, jak to bylo ve skutečnosti s Vaší matkou, to ví nejlépe ona sama, nicméně zásahy do porodu sebou nesou riziko spirály dalších komplikací.

Jojo, porodní asistentky byly dáááávno. A taky daleko vyšší úmrtnost rodiček i dětí.

Ale každému dle jeho vůle...

... a také nižší životní úroveň a neexistovala specializovaná péče o rizikové těhotenství a porody. Víte, že při prvních porodech v nemocnicích umírala spousta žen na horečku omladnic? Lékařům dlouho trvalo než připustili, že na vině jsou oni...

Víte, že jste slušně zmatená? Vy prostě počítáte se specializovanou péčí, ale zároveň ji zavrhujete (protože nakonec jde o minuty, přesněji asi tak pět minut, které dělí kohokoliv živého od mozkové smrti).

Je komické vytahovat horečku omladnic, která byla strašákem před objevem Semmelweisse, pochopitelně doktora, nikoliv porodního asistenta. To bylo v 2.polovině 19.století. Dnes máme století 21......

A jak horečka omladnic souvisí s dnešním porodnictvím? Něco jako dědičný hřích?

Například infikací z rukou doktorů, kteří před tím pitvali mrtvé lidi.

Nebo infekci z rukou porodní báby, která před tím škrábala brambory.... to máte mj. tetanus jako vyšitý, když Vás nezkolí nějaká putridní mrška.... Pořád Vám uniká, že v té době o bakteriích prostě nic nevěděli, takže riziko bylo všude.

Ono se to i tušilo, ale mnoho doktorů na to kašlalo. Je to jakási nadřazená pýcha, která u některých lékařů přetrvává stále.

Ale starou belu.

myslím že je to na každé ženě jak se rozhodne

Bohužel svobodná volba v tomto případě u nás neexistuje, protože péče v porodnicích vykazuje víceméně srovnatelné nedostatky dané stereotypy a způsobem vzdělávání a možnost péče porodními asistentkami bez dohledu lékařů, například v porodních domech či centrech u nás neexistuje a jiná péče je hrubě potírána.

smutné

Krvácení do mozku následkem porodu třetí den po porodu ?

Blud

Jak si vůbec dovolujete toto publikovat ?

Já být tou lékařkou tak vás zažaluji.

Vaše reakce přesně odráží autoritářský a povýšený postoj mnohých lékařů. Díky a omluva těm lékařům, kteří si uvědomují, že brát pacienta jako partnera, znamená zvýšit šance na co nejlepší průběh a uzdravení: https://ivanaantalova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=426629

Tu příčinu vzniku krvácení víte ze zprávy patologa nebo jste si ji vycucala z prstu?

Z úmrtního listu mé sestry.

Vaše sestra už umřela? Nebo máte na mysli úmrtní list toho novorozence? V něm bude nejspíš krvácení do mozku, ale pochybuji, že by tam bylo uvedeno, že toto krvácení způsobil příliš uspěchaný porod. Ono těch příčin totiž může být několik.

Jestli to správně chápu...sestra byla ten novorozenec...tak to prostě může být v rodině citlivá věc, tragédie to pro ně musela být nepochybně.

Á, děkuji za upozornění. Splynulo mi to s jiným příspěvkem.

No vidíte, moje žena rodila, na základě svého přání, v porodnici s asistentkou (ony pracují i v porodnicích). Doktor jen občas nakoukl a zeptal se, jak to jde. V podstatě byl jen u finální fáze.

Jsem si vědoma toho, že porodní asistentky pracují i v porodnicích a právě tam a ve vzdělávání by měla začít změna. Porodní asistentka by měla dokázat vést celý porod, je kompetentní k tomu, aby se ji lékař nemusel dívat pod ruce a kontrolovat ji. Měla by dokázat rozlišit sama, kdy pomoc lékaře potřebuje a poté ho přivolat. Jsem ráda, že jste byli spokojeni a věřím, že přejete spokojenost a zdravý a bezpečný porod i jiným ženám.

Porodní asistentka by měla dokázat vést celý porod? A ona to nedokáže, je-li porod fyziologický? Jak jste na to přišla?

Nevím, kde jste v mém příspěvku našla, že by to nedokázala. Nicméně systém našeho vzdělávání, rutina a personální rozložení vedou k tomu, že drtivá většina porodních asistentek pracuje pod dohledem lékařů.

Píšete doslova: "....ve vzdělávání by měla začít změna. Porodní asistentka by měla dokázat vést celý porod, je kompetentní k tomu, aby se ji lékař nemusel dívat pod ruce a kontrolovat ji." Ony nepracují pod přímým dohledem lékařů, lékař se dostavuje jen kvůli prevenci komplikací nebo když už nějaká komplikace nastala. Jinak naprosto běžně v nemocnicích vedou porody PA. To jste nevěděla???

To se ale fakt pletete.

Mimo velká města je to více-méně běžná praxe.

Milá paní, ale kdo nutí rodit ženy doma? Pokaždé (možná s nějakými výjimkami) je to jejich rozhodnutí, ne rozhodnutí někoho jiného!

Oddělování dětí od jejich matek (třeba i krátkodobá na různá vyšetření či pod záminkou doporučení odpočívat) a zásahy do porodu (která jsou poté využívána k doporučením odpočívat) se ukazují být hlavními motivy pro rozhodnutí ženy rodit doma. Spousta žen rodící doma jsou druhorodičky po prvním porodu v porodnici či ženy, které by chtěly rodit v porodním domě, kde jsou porodní asistentky, v porodním domě, který je v demokratických zemích legální a z veřejných financí placenou službou, péče porodních asistentek totiž šetří i státní kasu.

No to je strašná tragédie, když na miminko sáhne zdravotnický personál....

Ještě k tomu oddělování miminek od jejich matek kvůli vyšetření. Ta vyšetření mají vždy svůj důvod, obvykle velmi závažný. Cílem je předejít zmrzačení nebo úmrtí dítěte, ať už bezprostřednímu nebo budoucímu.

Je holý nesmysl si myslet, že krátkodobé odloučení od matky, které takové vyšetření nebo ošetření může představovat, dítě nějak poškodí.

Předpokládám, že odloučení dítěte od matky v okamžiku, kdy je do náruče převezme otec (pro novorozence úplně stejně cizí osoba jako třeba zdravotní sestra, protože dítě otce dosud nikdy nevidělo, nezná ho), Vám nevadí.

Stejně jistě nebudete nic namítat, když si novorozence někam odnese jeho babička, teta, děda, strýček nebo jiný člen rodiny, ba dokonce třeba sousedka či kamarádka (!). Vždy se jedná prakticky o totéž, jako když si dítě odnese pediatrická setra na vyšetření, přičemž doprovod matkou nejspíš nikdo zakazaovat nebude, je-li matka fyzicky schopná ho doprovázet (což nemusí být po operačních porodech možné).